Održana jedina debata Primorca i Milanovića. Sat i pol vremena se žestoko vrijeđali

Jedino sučeljavanje kandidata u drugom krugu predsjedničkih izbora održava se večeras s početkom u 20.15 sati u HTV-ovom studiju. Snage će odmjeriti aktualni predsjednik Zoran Milanović i HDZ-ov kandidat Dragan Primorac.

Sučeljavanje će trajati oko 90 minuta, kandidati će odgovarati na 20-ak pitanja vezana uz ovlasti predsjednika države, aktualna društveno-politička zbivanja, imat će mogućnost međusobnog repliciranja, ali i odgovora na repliku, najavila je urednica IMS-a HTV-a Katarina Periša Čakarun. 

Sučeljavanje vode Branko Nađvinski i Zrinka Grancarić.

22.35 - Na kraju sučeljavanja, Dragan Primorac i Zoran Milanović uputili su završne riječi biračima:

- Dolazi vrijeme za predsjednika koji će ujediniti Hrvatsku, osigurati budućnost, omogućiti globalno-strateško pozicioniranje i biti čovjek koji će na najbolji mogući način predstavljati domovinu. Zalažem se za Hrvatsku koja će ići Zapadu. Zalažem se za Hrvatsku koja će baštiniti tradicije, domoljublje, Domovinskog rata. Domovinu ću nositi i nikad je neću izdati bez obzira na cijenu i druge strane - rekao je u završnom obraćanju Primorac.

- Hrvatska forca, kuraja, snažno. Odlučujemo tko će biti predsjednik sljedećih pet godina. Cijeli život služim državi, želim i volio bih to nastaviti i uz vašu pomoć, srca i razuma hladne glave, ali toplog i vrućeg srca odradimo to zajedno sljedeću nedjelju. Spriječimo ono što moramo spriječiti i nemojmo se predavati. Nije gotovo, nema trijumfa dok se na kraju ne zavijori hrvatski barjak. Živjeli - poručio je Milanović.

22.30 - Govoreći o kadrovskoj politici i veleposlanicima, Milanović i Primorac su se nastavili prepirati:

- Gospodinu Primorcu samo fali onaj veliki križ, ikonostas i da ide okolo i govori: Pokaj se. Govori mi što moram, on je moj duhovni vodič, scijentološki govornik za siromašne. Samo da mi ne zavuče ruku u džep. Ali ja znam što mogu i što su moje ovlasti

Primorac je zavukao ruku sebi u džep i rekao da je ponio maramice.

- Mislio sam ponijeti blagoslovljenu vodu, ali nisam znao kako ćete na nju reagirati - rekao je Primorac. 

- Onu iz komunističke partije? - upitao ga je Milanović.

22.15 - Na pitanje bi li se susreli s ruskim predsjednikom Vladimirom Putinom, Primorac je rekao da to u ovom trenutku nema smisla.

- To može samo kompromitirati Hrvatsku. Rusija može naučiti lekciju da svaki agresor završi kako treba završiti. Mislim da je pitanje trenutka kad će Hrvatska zacementirati još jače poziciju prema Ukrajini. Ne postoji nikakvo pravo da bilo koji hrvatski vojnik zakorači u Ukrajinu. To su obmane. Milanović je time poentirao kod određenih ljudi - rekao je Primorac.

Milanović je rekao da je u nacrtu prijedloga odluke koja je došla u sabor piše kako je isključeno da će hrvatski vojnici ići u Ukrajinu. 

- Ono što sam ja rekao je da ni u jednoj aktivnosti koja je de facto vojno djelovanje hrvatski vojnici neće sudjelovati. Hrvatska u Ukrajinu ne ide. Hrvatski ljudi dobro osjećaju stvarnu opasnost - kazao je Milanović.

22.10 - Uslijedilo je pitanje o ključnim sugovornicima u Bosni i Hercegovini.

- Ako je Dodik dobar Draganu Čoviću i HDZ-u BiH i ako je predstavnik Srba, onda je to moj sugovornik. Za razliku od Vučića, njegova povijest sudjelovanja u ratu je nešto drugo - rekao je Milanović. 

Dodao je da je to njegov dobar znanac kojem daje prednost u odnosu na neke političare iz SDA.

- Od Komšića sam prije 15 godina imao očekivanja, ali sam odavno rekao što mislim o tome i mogli smo ga suzbiti da je to Plenković htio - poručio je Milanović.

- Meni su legitimni predstavnici Hrvata u BiH sugovornici. Dodik je rekao da su svi Hrvati sljedbenici ustaša i to je Vaš prijatelj. Družite se s njim tajno i helikopterima na Hvaru. Vi želite razgovarati s Bošnjacima, a izljevima o parfemu i sapunu ste uvrijedili sve. Svako kršenje načela koje destabilizira BiH ja ne mogu poduprijeti. Ja moram skrbiti o Hrvatima jer je to moj narod - dodao je Primorac.

22.05 - Primorac je tijekom rasprave o iskapanjima žrtava Domovinskog rata Milanovića nazvao imenom na što mu je on poručio da nisu čuvali ovce zajedno.

- Zorane - rekao je Primorac Milanoviću. 

- Mi smo čuvali ovce zajedno? Ja sam za Vas gospodin Milanović - odgovorio mu je.

22.00 - Ovo je čovjek koji me optužuje da me financiraju Rusi. Mene nikad nitko nije optužio za moje veze s Rusijom. Ja ih nemam. Ja se ne družim s ubojicama žena i djece i to opravdavam nekom borbom protiv Hamasa. Meni je Putin ništa. Kad bi došao ovdje i da sam premijer, ja bih ga uhitio- rekao je Milanović. 

- Milanović ima jedine prijatelje, Putina i Dodika. Brojni moji prijatelji su Srbi, sjajni ljudi i ponosan sam. Jeste li dobili donaciju iz Rusije, od gospodina Stefana 3981 euro? pitao je Primorac. 

Milanović je odgovorio da je riječ o hrvatskom počasnom konzulu.

- Sanader ga je postavio, Vaš gazda - odgovorio je Milanović.

- Vi ste partijski uhljeb, ja sam poduzetnik. Vi ne možete razumjeti moje riječi - poručio je Primorac.

21.55 - Milanović je rekao da je politički diskurs promijenjen dolaskom Plenkovića. 

- Dolaskom Plenkovića, mentora i vlasnika gospodina Primorca, u Hrvatsku je ušao prostakluk. Došli su ovi dečki, tu se govori 'srami se', lažeš - rekao je Milanović.

Primorac je nabrajao izraze koje je Milanović koristio ranije.

- Ovo ste vi: Žene su kreštalice, narikače, priležnice, Novinari su vulgarna piskarala…

Rekao je Primorac i riječ o citatima iz knjige Tomislava Krasneca kojeg je Milanović nazvao dvorskim književnikom.

- Samo mi nemojte citirati korumpirane tipove. 'Narikače' me podržavaju za predsjednika, znate li koliko morate biti uvjerljivi da Vas podrži netko s kim ste imali nesporazum, a Vas prezire (Milanović je ranije za Marijanu Puljak i Daliju Orešković da su narikače, a Puljak ga je podržala u drugom krugu, op.a.) - rekao je Milanović,

- Ili mi ili oni, glupani, stajske muhe, to ste vi govorili. Niste li izvrijeđali odličnog ministra Linića i rekli da ga treba uhititi? To piše u knjizi - poručio je Primorac.

- Nisam to rekao. Za vas je pisalo u medijima da ste nasilnik, pa je li to istina? Ja mislim da je to laž - pitao ga je Milanović, a Primorac je poručio da takav glas prati Milanovića.

21.40 - Na pitanje o stranim radnicima i zamjeni stanovništva, Milanović je rekao da to nije zamjena stanovništva.

- Još uvijek uživamo sigurnost. Sigurno je hodati Dubravom i kvartom u Splitu. Ne znamo što bi se dogodilo kad bismo poremetili tu ravnotežu. Vidimo što se događa u Njemačkoj, Britaniji. Treba nam stranih radnika. Moj sin je u Nizozemskoj raznosio hranu. Ja ne vidim hrvatske studente da to ovdje rade. Na ovom ulazu profitiraju neki - odgovorio je Milanović. 

Primorac je rekao da je Hrvatska postala iznimno atraktivna svima. 

- Mora se čuvati plaću hrvatskog čovjeka. Ilegalne migracije su potpuno drugo pitanje, a u mom mandatu ilegalni migranti će biti deportirani. Moramo raditi selekciju kako bi nam dolazili kvalitetni i obrazovani ljudi - odgovorio je Primorac. 

Tijekom replika na to pitanje Milanović je prozvao Primorca da se lažno predstavlja kao redovni profesora na Penn Stateu.

- Milanović izgovara ono za što me prozivaju svi anonimni članci u medijima - utvrdio je Primorac. 

- Moja supruga je profesor na fakultetu koji vi niste mogli upisati - odgovorio mu je Milanović.

Žestoko su se raspravljali oko oko statusa redovitog profesora na Penn Stateu. Milanović tvrdi da Primorac nije redoviti profesor, kako mu piše u životopisu, a nakon usijane prepirke, Primorac je Milanoviću poručio da je ruglo.

Primorac mu je na to rekao da je on znanstvenik, a kada Milanoviću završi karijera u politici, pitao ga je hoće li ga netko od gledatelja možda zaposliti.

21.35 - Na pitanje treba li produžiti radni vijek, Primorac je odgovorio da se ne može se donijeti odluka bez rasprave. 

-  Dok je Milanović bio premijer, imali smo četiri zaposlena na jednog nezaposlenog, a sad imamo 20 zaposlenih na jednog nezaposlenog - rekao je Primorac. 

- To su stvari koje su naslijeđene o HDZ-a, Primorca i sličnih. Primorac se u šest hrvatskih gradova i dva u BiH promovirao u počasnog građanina - odgovorio je Milanović.

- Sramite se. Govorite neistine - rekao je Primorac. 

Dodao je da za Milanovića postoje dvije Hrvatske. 

- Jedna za obične smrtnike koje vrijeđate, a druga za Vas. 

Milanović ga je upitao govori li on za sebe da je običan smrtnik. 

- Ja sam na tržištu za razliku od Vas - odgovorio je

Milanović mu je poručio: 'Vi niste na tržištu, Vi ste na pipi'. 

Na to je Primorac pitao da mu to Milanović objasni, ali svoju repliku nije koristio kako bi to objasnio HDZ-ovom kandidatu.

21.30 - Na pitanje koja bi gospodarska grana trebala biti ključna, Milanović je istaknuo proizvodnju. Poručio je i da će 'usluge uništiti Zapad'.

- Hrvatska je, kad sam ja bio premijer, imala izbalansiran proračun. Prvi put u povijesti je imala pozitivan saldo tekućeg računa. To je trajalo par godina i pod Plenkovićem je to gotovo. Već nekoliko godina živimo na kredu. Turizam spašava stvar. Potrebna je proizvodnja u onim granama koje smo izgubili zbog pljačke. Usluge će uništiti Zapad, to je fikcija, računovodstveni trik - rekao je Milanović.

- Milanović priča o gospodarstvu, a nije zaradio jednu plaću, živio je na minimalcu. Tri mjeseca je bio na minimalcu. Za mirovinsko i zdravstveno ste dobili 20 puta više nego što ste uplatili, a pričate o uspjehu. Bili ste jedina država koja nije rasla. Ja govorim o IT tehnologijama, biotehnologijama, proizvodnji hrane, obrazovanju i hrvatskom čovjeku. Kad sam bio ministar, sva sveučilišta su moji projekti. Trideset godina ste na državnim jaslama i pričate o gospodarstvu, o tom ništa ne znate.

Je li istina da je tijekom Vašeg mandata mirovina rasla 12 eura? Je li istina da je rasla plaća 24 eura. Smanjili ste plaće javnom sektoru? Sve dodatke koje smo mi stvarali. Primate plaću od privatnog sektora koji napadate - izjavio je Primorac.

Milanović je poručio Primorcu da je mešetar i muktaš.

21.25 - Povuklo se pitanje legalizacije eutanazije, a replike su bile zanimljiv dio rasprave. 

Primorac je rekao da medicina čini ogromne iskorake, a on će poštivati pravo čovjeka da odluči ono što je za njega ispravno.

- Primorac se voli prikazivati kao velika faca, a ja mogu iskoristiti minutu i pol da udaram po njemu i da ga raskrinkavam. Primorac je zalutao u ovaj posao. Znanost je genijalna stvara i mnogi ljudi su znanstvenici, znam mnoge koji su vani ostali. Primorac je kao Sanaderov ministar, bio je ministar pet i pol godina, sredio si da od nikoga i ničega postane docent u Osijeku. Čim je prestao biti ministar, postao je izvanredni profesor u Osijeku. To je nešto što ja u svojoj Vladi nisam dopuštao - poručio je Milanović.

21.20 - U replikama je Milanović rekao kako je njegov protukandidat bio komunistički kandidat.

-  Otišao je iz Hrvatske u srpnju 1991. Bilo mu je važnije privatno od javnog. Niste doktorirali u Americi. Niste položili stručni ispit. Vi ste neuspjeh - rekao mu je Milanović. 

Primorac je na to odgovorio da će ga takav neuspjeh pratiti. 

- Je l' vi predstavljate u pravnom, političkom svijetu nešto? Imate li prijatelja mimo Dodika i Orbana koji se igra s vama. U pet godina ste imali 12 državničkih posjeta. Ljudi se boje da ih ne izvrijeđate - odgovorio je Primorac.

21.15 - Na pitanje kakav treba biti odnos države i crkve Primorac je odgovorio da je to pitanje je definirano i ne treba mijenjati model. 

- Treba poštivati sve odnose koji trenutno postoje. Hrvatska ima ogromnu tradiciju vezanu uz Katoličku crkvu. Sve vjerske zajednice imaju iznimno važnu ulogu - odgovorio je. 

Milanović je naglasio kako Ustav RH kaže da su sve vjerske zajednice odvojene od države

 - Vatikanski ugovori nisu savršeni. S papom Franjom sam razgovarao sat vremena, imam i fotografiju - rekao je.

21.10 - Milanović je rekao da je dobio glasove u svim općinama u kojima je SDSS na vlasti.

- Predavali ste pred Dodikom u svibnju. Držali ste motivacijski govor za neku crkavicu. Dodik je govorio pola sata prije vas - rekao je Milanović Primorcu.

Primorac je odgovorio da ni lipu za to predavanje nije dobio i da Dodika nije vidio.

- Srbi su čestiti ljudi, ali vaš prijatelj Dodik proglašava cijeli hrvatski narod da je ustaški. Vama to ne smeta. Jeste li dobili od njega dar za Božić? Prije par dana ste dobili dar, iako ni vi ni on ne slavite Božić - poručio je Primorac.

 - Jeste li rekli ljudima u BiH da im treba sapun da se operu? Nikad ne bi imali Pelješki most da smo vas slušali - dodao je.

- Ja ne slavim Božić, kažem mi kandidat za komitet splitskih komunista u 10. mjesecu 1989. Tuđman je već osnovao HDZ. Sigurno je Primorac tad slavio Božić. On priča o Božiću, zadnji komunist u Splitu. 

- Negirali ste da ste bili Titov pitomac. Dok ste se skrivali, ja sam 14. siječnja 1991. s prijateljima uzeo oružje dok nisam otišao u Ameriku na edukaciju. Vas je bilo strah. Ja nikad nisam rekao da sam heroj Mitnice. Ja sam otišao nakon sedam mjeseci i vratio se kako bih mogao mrtve identificirati - odgovorio mu je Primorac.

Milanović je sarkastično poručio Primorcu da je dobio puno glasova u Splitu. 

- Posebno u svojoj ulici. Ni ćuko za Vas nije glasao.

21.05 - Kakav je vaš stav o pobačaju?

Milanović je odgovorio da je dobio izbore na platformi 'žena ima pravo na izbor'.

- Što se tiče priziva savjesti, mogu shvatiti da neki ginekolozi ne žele to raditi, ali država mora osigurati uslugu ženama koje donose neželjenu odluku. Moji stavovi su konzistentni već 20 godina. Što se tiče rata u Ukrajini, nisam cupkao kraj Putina, bio sam hladan i rezerviran - rekao je.

Na to je Primorac rekao da su njegovi argumenti proruski, a prosrpski su jasni svakom u Hrvatskoj.

- Ja ne želim takvu Hrvatsku. Vi nas vraćate u prošlost. Što se tiče pobačaja, život počinje prirodnim začećem, a završava s prirodnom smrću. Vijeće Europe i EU su definirali priziv savjesti i Hrvatska je to prihvatila. Treba voditi računa o tome da ženi zdravlje ne smije biti ugroženo - odgovorio je Primorac.

21.00 - Idući blok su svjetonazorska pitanja. 

Je li rodna ideologija prijetnja tradicionalnim vrijednostima?

Primorac je na to odgovorio: 

- Definicija muško i žensko je određena brojnim faktorima. Nema dvojbe da Hrvatskoj ta opasnost ne prijeti. Milanović je u partnerstvu s prijateljima iz Možemo. Oni su tijekom dodjele darova za Sv. Nikolu imali kategoriju gdje otac i majka ne postoje, nego roditelj 1 i roditelj 2. To nije moja Hrvatska, gospodine Milanoviću - rekao je Primorac. 

- Doktor Primorac, naš poznati Nobelovac, nije nikakav sudski medicinar, nije ni patolog. Navodno je pedijatar. On nema pristupa ekshumacijama, i o tome je govorila i Jadranka Kosor koja je bila na ekshumacijama. Uopće nema kompetencije za govoriti o ovome. Rodna studija, o tome se radi, ne rodna ideologija. Imam nešto prijatelja u Možemo, ali u principu me kritiziraju. Primorčevi prijatelji su masovni ubojice iz Izraela, Ben Gvira. 

Primorac je na to odgovorio da je on sa svojim američkim timom pokrenuo DNK identifikaciju. 

- Kad govorite o Netanyahuu, sa mnom su po masovnim grobnicama hodali Židovi. Vi ste jedina osoba koja podržava Hamas. Ovo je borba Izraela i Hamasa - odgovorio je HDZ-ov kandidat. 

Milanović je na to rekao da Hamas ne podnosi. 

- Pozdravite prijatelje. Imam puno prijatelja, ali se neću hvaliti. Primorac se uvaljuje u krilo polupoznatim osobama, slika se i to prikazuje kao kontakte. To je provincijalna manira, nedostojna nekog seoskog lole - rekao je Milanović.

20.40 - Gospodin Milanović je prešutio stvar iz svoje vlade. Znate li da je on na zatvorenoj sjednici Vlade donio odluku da se vojna oprema u tonama šalje, a koristili su je sirijski pobunjenici. Imali smo diplomatski skandal, morali smo povući vojsku, a ostavili su opremu - rekao je Primorac replicirajući kandidatu socijaldemokrata. 

- Ovo je laž, oružje smo Siriji poslali na zahtjev Amerikanaca. To je laž - odgovorio je Milanović.

- Hrvatska se ne treba pripremati za treći svjetski rat. Mi smo dužni pomagati članicama NATO-a, to su Poljska i Litva - dodao je.

20.30 - Prvi blok pitanja vezan je uz obranu, a izdvojit ćemo komentar predsjedničkih kandidata na dilemu - treba li vraćati obavezni vojni rok? 

- Danas živimo u globalno zahtjevnom trenutku. Imamo rat 400 km od Hrvatske, imamo sjajnu vojsku, ali nažalost devastiranu. U vrijeme Milanovića su smanjene plaće, reducirani su obroci i drastično je smanjen broj vojnika. Nužno je mlade ljude spremiti da brane domovinu. Mislim da je to potpuno opravdano, a o periodu ćemo se dogovoriti nakon mog izbora - odgovorio je Primorac. 

Na to mu je vratio Milanović da će se on dogovoriti s Plenkovićem. Na takav komentar je reagirao Primorac tražeći pojašnjenje u što se ubraja ovaj njegov komentar, repliku ili odgovor. 

- Ukrao je par sekundi, to stalno radi. Vojni rok, bilo bi dobro. Pričuva koja stari nam nestaje. 

- Ljudi u pričuvi do 45-50 godine i, s obzirom na to da nemamo dovoljno vojnika što je odgovornost HDZ-a, morali bismo to riješiti. Problem i prepreka je prigovor savjesti koji jasno govori da tko neće u vojsku, ne mora. Europske države imaju isti problem kao i Hrvatska i dok je god tako Ustav se teško ili nikako ne mijenja. Tri godine Plenkovića to tražim, a on to ignorira - rekao je Milanović.

20.20 - Voditelji su im pružili ruke uoči početka debate. Drugi krug izbora je u nedjelju, 12. prosinca.

Četiri su tematska bloka, a počelo je s uvodnom minutom za svakoga. 

- Nema razloga niti opravdanja za bilo kakav trijumfalizam. Idemo do kraja, pozivam sve da izađu na izbore, Hrvatska ima šanse i bit će bolje - rekao je Milanović. 

- Znanstvenik, liječnik i poduzetnik, činim maksimalno za moju Hrvatsku i nisam ušao u utrku jer mi treba, ušao sam jer želim svoje kontakte i mogućnost iskoristiti za dobrobit moje domovine. Jedan od ključnih razloga zašto sam ušao u utrku za predsjednika je Zoran Milanović koji je podijelio Hrvatsku i razdijelio je da ne funkcionira te privatizirao vojsku. Hrvatska je osramoćena. U narednih pet godina to možemo i moramo popraviti zbog hrvatskih ljudi, nasljeđa i Domovinskog rata. Činit ću sve da joj vratim reputaciju koju je izgubila u pet godina - poručio je Primorac.